Сообщений в теме: 263

[Mar33_33]

Ой, какая прелесть. Действительно, заботливость на лицо

[Lerik]

Игорь, какие прелестные красивые котятки!!! просто глаз не отвести!!!
..и, если честно, я даже расстроилась ... и зачем только я стерилизовала кошечку.. были бы вот такие же прелестные котятки... эх..
..А можно ли на выставки с кастратами ходить? ..Хотя Сонька ведь раздобрела.. а там наверное катируются поджарые стройняшки..)

[Сэра]

Игорь ещё раз поздравляю с такими чудесными кошкодетками)))
Я прямо белой завистью завидую))))

[Mar33_33]

Игорь! А как пристраивать будешь? Уже есть кандидаты?

[Игорь Будыльский]

Игорь, Тёпа точно заботливый папаша Так внимательно следит за малышами
А карапузики в папу, судя по окрасу?

Нина, согласно законам генетики они будут оба окрасом в маму, могут быть светлее, но окрас у пацанов будет однозначно сил поинт.

[Игорь Будыльский]

Игорь, какие прелестные красивые котятки!!! просто глаз не отвести!!!
..и, если честно, я даже расстроилась ... и зачем только я стерилизовала кошечку.. были бы вот такие же прелестные котятки... эх..
..А можно ли на выставки с кастратами ходить? ..Хотя Сонька ведь раздобрела.. а там наверное катируются поджарые стройняшки..)

Я уже писал об этом, надо Сонечку принести на определение породы, она получит два заключения экспертов о соответствии тайской породе. С этими заключениями-дипломами надо будет подойти в клуб любителей кошек и в клубе Соне сделают сертификат породной принадлежности (или о может также называться сертификатом соответствия породе). А дальше вы можете выставляться на выставке и бороться за премиорские титулы. Тут хочу отметить, что чемпионские титулы для некастрированных (нестерилизованных) животных, а премиорские, соответственно для стерилизованных (кастрированных). И ещё: на выставку Вам надо идти на ту, которая проходит под эгидой WCF или МФА, или TICA, или WFF, поскольку другие фелинологические организации не признают тайскую породу.
Если интересно, вот информация о системе титулов в WCF: http://wcf.ru/?sectionid=29

[Мистраль]

Да, весело у вас сейчас!

Игорь, мне интересно ваше мнение: Краур с Шаней Душки очень похожи, и я как-то спросила знает ли она что-то про породу, так как мой из подвала.. Так она сказала что папа у них тайский, а мама обыкновенная домашняя кошка. Черный окрас мамин ( у нас тоже, мамочку Краура я видела). Похожи мы на "подгулявших" тайцев?

[Игорь Будыльский]

Да, весело у вас сейчас!

Игорь, мне интересно ваше мнение: Краур с Шаней Душки очень похожи, и я как-то спросила знает ли она что-то про породу, так как мой из подвала.. Так она сказала что папа у них тайский, а мама обыкновенная домашняя кошка. Черный окрас мамин ( у нас тоже, мамочку Краура я видела). Похожи мы на "подгулявших" тайцев?

Если не трудно, выкладывайте фотографии, посмотрим. Не глядя ничего сказать не смогу.

[Игорь Будыльский]

Игорь! А как пристраивать будешь? Уже есть кандидаты?

Марин, что значит пристраивать? У меня уже пол-года народ в очереди стоит. Причём котёнок у меня на продажу всего один (одного я должен отдать по договору бывшей хозяйке Тёпы), а желающих его купить хоть отбавляй. У нас от Ставрополья до Волгограда тайцы в остром дифиците. Нет, не то чтобы их небыло совсем, в Ростове есть "подпольные" заводчики, но котята у них сплошь поражены ушным клещём, документов на них никаких не дают и от кого эти котята, одному господу Богу известно, ибо если кошек при покупке таких котят кто-то видел, то кота (котов) не видел никто. На выставках же тайские кошки в Ростове представлены моей парой, кошкой моей знакомой, и ещё одной кошкой из Таганрога. Я сейчас бьюсь изо всех сил, чтобы эту ситуацию исправить. Я готов людям даже хорошо уступить в цене на котёнка, при условии, что они не будут парня кастрировать и оставят его в разведении.

[Мистраль]

Краур вот тут, а Шаню еще поищу.. viewtopic.php?t=480&postdays=0&postorder=asc&start=2180

[Игорь Будыльский]

Посмотрел фотографии: если судить по ним, то в Крауре от тайца если чего и есть, так это только форма тела и головы. Обязательным признаком тайской кошки независимо от окраса являются голубые или светлосиние глаза. В принципе, чтобы мне не повторятся, Вы можете посмотреть ссылочку по стандарту тайской кошки от WCF ( http://wcf.ru/?sectionid=21 ), там достаточно хорошо описаны отличительные внешние черты тайской кошки. И ещё: порой люди даже не догадываются, что тайские кошки могут быть настолько разнообразны по окрасу. Потому я постараюсь в ближайшее время рассказать о них.

[Lerik]

игорь, ты писал у тебя есть контакты новосибирских клубов?..

[Игорь Будыльский]

Именно так и есть. Я ссылку перешлю личным сообщением

[Melda]

Я готов людям даже хорошо уступить в цене на котёнка, при условии, что они не будут парня кастрировать и оставят его в разведении.

Игорь, мой вопрос не совсем по теме о тайцах, но меня всегда интересовало, как заводчики формируют цену на котенка? Из чего она складывается? Раньше спросить было не у кого, незнакомые заводчики мне этого не скажут. Может Вы разъясните? Заранее спасибо.

[Игорь Будыльский]

Цена на котёнка зависит:
1. От соотношения спрос-предложение.
2. От класса котёнка. Самый дорогой это SHOW-класс - котята с возможной выставочной карьерой. Дешевле BREED-класс - котята с интересным генотипом, но средненькими внешними данными. Этот класс в основном интересен заводчикам как производители, способные дать потомство SHOW-класса. Самый дешёвый - это PET-класс - животные не представляющие особой племенной ценности и не рекомендованные к разведению (как правило, продаются уже кастрированными или стерилизованными).
3. От титулованности родителей (котёнок от чемпионов мира практически всегда стоит значительно дороже, чем от нетитулованных кошек).
4. От возраста и наличия прививок у котёнка.

Но также скажу, что когда заводчики приобретают животных для разведения, пункты 3 и 4 их интересуют мало. Куда больше их интересует родословная и внешние данные конкретного животного. Причём для заводчиков в родословной важны не титулы родителей и прородителей кошки, а информация о них, позволяющая судить о том, какое потомство можно получить от кошки.

[Melda]

Спасибо за такой подробный ответ! Все понятно.

[Mariena]

Игорь, а длина родословной имеет значение при формировании стоимости на котика? Другими словами, насколько глубоко корнями уходит род производителей. Некотрые могут ведь щелкнув пальчатами сообщить, что прапрапра......бабуля была кошкой самого Мао.

[Игорь Будыльский]

Родословная никода не составляется дальше четырёх колен
Родители
Бабушки-дедушки
Пробабушки-продедушки
Пропробабушки-пропродедушки
Может быть короче. Чем короче, тем цена на котят может быть ниже. Но опять же, для заводчика длина родословной не определяющий фактор: в первую очередь надо смотреть на самого котёнка, так как даже при супер-пупер предках потомок может оказаться далеко не лучшего качества (если можно так выразиться).

[Игорь Будыльский]

Lerik, извини что информацию по клубам выслал с запозданием. Я по какой-то нелепой случайности отправил личное сообщение самому себе, а потом ещё и удивлялся почему ты на него не отвечаешь (ничего, что я перешёл на "ты"?).

[Mariena]

Но опять же, для заводчика длина родословной не определяющий фактор

Буду на примере. Котик чисто внешне по всем показателям - Шоу. Вяжут с барышней и появляются котята, пара из которых унаследовала какие-нить глубинные пороки своих до 4 калена родственников. Другими словами всегда ли опытный заводчик сможет прогнозировать 100%-ное качество котят? Или дальше 4 калена генофон уже не работает? Почему только до четвертого?

[Игорь Будыльский]

Суть вопроса понятна. Считается, что если при разведении не используется сплошной инбридинг, то есть близкородственное скрещивание, то влияние генофона предков до 4 колена сказывается мало за счёт изменения состава генов. 100%-но прогнозировать качество котят даже опытный заводчик не может даже если будет знать родословную животного и наведёт справки о всех производителях и их остальных отпрысках, указанных в родословной. Тем не менее разложив генетику животинки использовав решётку Пиннета, опытный заводчик может достаточно точно прогнозировать большинство качеств животного. Но большинство это не означает все. Например о пороках производителей заводчики как правило умалчивают.

[Mar33_33]

У меня у знакомой таец (которого она всю жизнь предсталвляла за сиама) Родословной - нетути. Но вроде благородных кровей. После кастрации ничуть не поправился. Сейчас ему 5 лет. Гроза всех мышей и птах на время вывозки в деревню на каникулы.

[Игорь Будыльский]

Марин, пожалуй у большинства российских тайцев нет родословной. Это отчасти связано с тем, что до 1990 года тайскую породу не признавала ни одна фелинологическая организация. Старый тип сиамской кошки, коим и является тайская кошка, с 60-х годов 20-го века во всём мире перестали признавать, после введения нового стандарта на сиамскую кошку, согласно которому она стала более утончённой (я бы даже сказал экстремально утончённой), более большеухой, утратила подшёрсток. Весь мир отказался от этих очаровательных животных, и лишь русские кошководы не предали эту породу, продолжая содержать и разводить этих кошек вопреки всем фелинологическим организациям. А учитывая, что наши энтузиасты отстаивали эту породу, как в войну Сталинград, в 1990 году благодаря активному участию человека, которого любя и шутя фелинологи называют бабушкой российской фелинологии (я имею ввиду Ольгу Сергеевну Миронову) старый тип сиамской кошки вновь был признан, но назван тайской породой во избежание путаницы с породами. Именно Ольгой Сергеевной Мироновой был написан первый стандарт тайской породы для WCF. Учитывая что за годы непризнания тайские кошки не могли физически регистрироваться клубами, а соответственно и получать родословные, эту породу решено было оставить открытой. То есть любая кошка с признаками тайской породы независимо от своего происхождения может быть представлена на выставку и после осмотра экспертами-фелинологами в случае если они не обнаружат в ней чего-то, противоречащего стандарту, получит диплом с двумя заключениями экспертов, после чего любой клуб, состоящий в WCF, WFF, МФА или TICA по предъявлению этих заключений выдаст кошке сертификат породной принадлежности. А дальше, если есть желание и возможность владельцев, эта киса может участвовать в выставках и получать призы, а е её котята от котика с родословной или сертификатного уже смогут иметь родословные.

[hotkot]

в первую очередь надо смотреть на самого котёнка, так как даже при супер-пупер предках потомок может оказаться далеко не лучшего качества (если можно так выразиться).

Снова позвольте не согласиться...

Котенок не обладает экстерьером взрослого животного, и его выставочная карьера совершенно неясна. Котенок должен быть просто "нормальным котенком" - здоровым, активным, похожим на других котят его возраста данной породы.

В первую очередь нужно смотреть на родителей, на их предыдущее потомство (сибсов и полусибсов пробанда), т.е., какого качества животных дают кот и кошка. Если полные сибсы рассматриваемого котенка забирают все призы на выставках, очень велика вероятность хорошего будущего и для пробанда. Кроме того, очень желательно, чтобы более отдаленные предки были выдающимися животными - при правильном подборе пар это тоже улучшает выставочные шансы нового поколения.

если при разведении не используется сплошной инбридинг, то есть близкородственное скрещивание

Инбридинг - это просто "родственное скрещивание". Бывает кровосмешение, тесный инбридинг, умеренный инбридинг, отдаленный инбридинг. Существует классификация Пуша-Шапоружа. Если интересно, попробую отыскать...

Короче говоря, инбридинг - не корень зла, а метод разведения, который также имеет право на существование. Все хорошо в меру...

разложив генетику животинки использовав решётку Пиннета

Если бы все было так просто... К сожалению, "менделирующими", т.е. подчиняющимися законам Менделя признаками является только маленькая часть качественных признаков, таких как окрас, например. Ну, фолдовость, длина шерсти, еще несколько... Большинство же признаков (вес, рост, форма морды, предрасположенность ко многим заболеваниям и т.д.) обусловлены не одним-двумя, а десятками, если не сотнями генов. Тут вообще невозможно ничего предсказать, и никакая решетка Пеннета не поможет, даже с использованием супер-компьютера (огромное количество факторов, куча неизвестных). Разве что, считать по статистике, но коты не дают такого количества потомства, как, скажем, быки (за счет искусственного осеменения), так что, данных все равно маловато... Лотерея...

[Игорь Будыльский]

На производителей надо бесспорно смотреть вживую.
И как прикажете посмотреть на выставке на предыдущие помёты производителей, на фото? Так это пречистой воды будет Филькина грамота, поскольку хорошо разглядеть на фотографии котят и выявить какие-то пороки, которые заводчик при фотографировании пытался скрыть будет невозможно.

Котенок не обладает экстерьером взрослого животного, и его выставочная карьера совершенно неясна. Котенок должен быть просто "нормальным котенком" - здоровым, активным, похожим на других котят его возраста данной породы.

Ну, не скажите: если у тайца даже у очень маленького есть залом на хвосте - однозначно дисквалификация. Если при колорпоинтовых окрасах есть белые пятна - однозначно дисквалификация. Если есть косоглазие - то это тоже крест на выставочной карьере. Если глаза какого-то цвета кроме голубого и светлосинего - однозначно дисквалификация. И тут всё будет предельно ясно. А вот форма головы, форма тела, качество шерсти это уже объективно можно оценить приблизительно месяцев с шести. Оттого в WCF новичков на определение породы принимают именно не раньше этого возраста.
За любую информацию по генетике буду более чем благодарен, так как у меня впереди сдача фелинологических экзаменов на заочных курсах и нужны будут учебники, статьи и всё такое по этому вопросу.

Короче говоря, инбридинг - не корень зла, а метод разведения, который также имеет право на существование. Все хорошо в меру...

Так я и не говорил, что это плохо, просто чрезмерное злоупотребление им приводит к нехорошим последствиям.