Здравствуйте. Решила обратиться за советом, ибо терпение уже на исходе.
В дом взяли котенка. Возраст около 3х месяцев, перевезли на новую квартиру - сразу начались проблемы с лотком. В него категорически ходить отказывается. Как только внесли в квартиру, я последовала советам и сразу показала котенку лоток, он добропорядочно в него сходил, однако после ходить отказался. Поменяла наполнитель - результата нет, начал ходить по углам. Купила спрей для приучения - к лотку перестал подходить совсем - подойдет-покопается и убегает в другую комнату.
Бумажки с мочой вкладывала, хватает на один раз, потом история с отказами повторяется.
Второй день как в аду - садится внаглую на ковер уже не обращая внимания, сажаю в лоток - отбивается и вырывается, убегает. Поставила еще один на месте недавнего пописа - опять одноразовый эффект. Так и стоят - один широкий и неглубокий, второй поменьше и поглубже.
Звонила хозяевам - раскрылась страшная правда - к горшку они выводок не приучали, кошка сама по себе была с котятами.
Сегодня вообще из ряда вон выходящее - забрался на одеяло,под которым я лежала, и напрудил лужу.
Не знаю, почему так происходит. Насколько мне известно, его в родном доме тыкали носом и гоняли по-старинке.
Руки опускаются, думала отдать - становится жалко, уже привыкла.
Котенок игнорирует лоток
#1
Отправлено 15 October 2013 - 04:18 PM
#2
Отправлено 15 October 2013 - 07:05 PM
Всё от того, что СВОЛОЧИ не приучили к лотку.Удивляться не стану куда же он ходил,ибо видел и похуже квартиры где "люди",лучше сказать "подобие людей" сами "ходили" где приспичет.Там же жили,ели,спали и прочее....Вот котяшка и привык,это не его вина,а его беда! А вина на этих "людях".
Но "обрадую",хоть ситуация и архисложная,но можно исправить, потому что ему всего 3 месяца .Сразу выберете только ОДНО МЕСТО-ОДИН ЛОТОК!Ни каких дополнительных,это только дизоеринтирует котёнка.Дальше жёстко пресекайте да же поползновения "сесть не в положенном месте".Как говорил Козьма Прутков:"Битиё определяет сознание!"(С)Другой человек-старый ветеринарный врач говорил:"Им же хуже от вашей "доброты" и нерешительности!"(С)Где возможно обработайте его "любимые места преступлений" спрэем - отпугивателем.Описанная бумажка должна лежать пока всегда в лоточке на наполнителе,пока не станет нормально ходить регулярно.
Бывает котей ходит отдельно по малому и по большому,как наш Лёвушка.Ни чего "криминального" тут не видим,нам да же удобнее.Рядышком свои шарики аккуратно возле лотка оставит,убираем легко туалетной бумагой и протираем ей же в несколько заходов.В лоточке насыпте наполнителя побольше .У нас сверху на решётку насыпан.Убираем только просочившееся вниз,каждый раз моем нижний тазик лотка.Насыпано шедро ибо кошки любят копаться.Этакие шахтёры-любители.Может и Вашему понравится?!
Для мотивации расскажу наши прошлые проблемы с Кошкой Маней,взятой из сада когда ей было аж около полугода.Естественно киска не умела ходить в лоток и то же фурила(и не только!) где попало.Раз сходила по большому,да ещё жидко(!),миль -пардон за подробности нужные для драматизма, на только что купленный и еле расстеленный под мебель(стенку,диван,кресла,стол) огромный бельгийский ковёр на всю комнату!Сходила на самую середину,где цветок был!В самую центру,т.к ск.зать!....Ещё она была глупа!Просто глупа.Хорошая кошечка была,но вот был такой недостаток.Так измучились,что то же думали выкинуть,но вот жалость победила,как и у Вас......Ни чего,медленно,медленно,упорно,но победили!!!Потом очень редко случались "эксцессы",но в остальном стала молодец.Причём это было даааавно,когда не было ни каких спрэев,наполнителей,лотков.Ходили котеи просто в тазик маленький.А сынулю её,незабвенного Матюню вообще ни кто не учил,сам маленький забрался,аж вскарабкался в тазик и сделал своё кошачье дело.Такой умница был,несмотря на глуповатую мамку.До сих пор о нём все тоскуем,таким исключительным Любимцем Манюша нас осчастливила!
Удачи Вам с котеем!
#3
Отправлено 15 October 2013 - 07:28 PM
У нас с котом была аналогичная ситуация. Не знаю, приучали ли его к лотку в доме кошки. Слава Богу, он не на коврах свои дела делал и не на диванах, а на кухне, под уголком. Но это тоже было неприятно. Антигадин покупали (ровно на 1 раз помогло), хлоркой выбранное им туалетное место мыли, кричали на него, мордой в написанное тыкали. А кот всё козлил и козлил. Уже вот-вот собирались отдать его в другие руки, как случилось какое-то чудо - кот стал ходить исключительно в лоток. И до сих пор никуда больше. Иногда он гостит, но мы ему там даже про лоток не напоминаем. Сам его видит и ходить только туда.
Неф, а что за наполнители? Попробуйте купить ему из древесных опилок. Говорят, котята такие любят.
Вообще, будьте очень настойчивы и энергичны. Понимаю, что всё это жутко достает, но станьте для него тираном. Пусть поймет, что лоток неизбежен.
Кот Мурр, а я и не знал, что у вас пи-пи и каки отдельно. А лоток большой? Скорее всего стандартный, раз вы говорите про решетку. Могу вам посоветовать приобрести для Левы здоровый лоток, глубокий с высокими бортами. Один борт там невысокий, чтобы коту было удобно заходить. Мне кажется, что ваш Лева стеснен в туалетном пространстве, отсюда и причуды. У нашего Степана лоток именно такой, здоровый. Не скажу, что он большой любитель окапываться, но этот лоток для него явно комфортен.
#4
Отправлено 16 October 2013 - 12:11 PM
Да,оказывается у нашего далёкого любимца Стёпушки какое трудное становление было!
Нет Почтеннейший Мурлык,лоток тут не при чём,он сразу стал ходить отдельно,так и родители его былли приучены для удобства уборки,но только в 2 лотка разных.А Лёвушка тогда был совсем КРОХА,его в лотке то не было видно.Он вначале любил играть там,копать "как взрослый" и .....спать!Играет,играет и ....заснул в лотке.
Степан понял,что его турнут и перестал "козлить"......Они ведь ВСЁ понимают,только иногда вредничают.
Мурлык Вы нас уморили от смеха!Такие НЕТЛЕНКИ отливаете в грантах: А кот всё козлил и козлил. Пусть поймет, что лоток неизбежен.Не скажу, что он большой любитель окапываться,.....(так и представили-Степан в каске ,сапёрной лопатой окапывается роя траншею!!!)
#5
Отправлено 16 October 2013 - 02:42 PM
Ох, спасибо за советы) Надеюсь, что лоточные подвижки не заставят себя ждать)
Сегодня вроде бы ходил сам, однако бегает до самого упора, когда уже невтерпеж - несется к лотку. Второй "плацдарм" убрала, как и советовали, остался один.
Мурлык, наполнитель брали прессованный древесный, еще бумажки подсыпаем.
Честно - боялась котенка наказывать, везде пишут, что обозлиться может и начать козлить где попало назло, как-то думала по-доброму, но, видимо, придется тиранить бедную животинку.)
#6
Отправлено 16 October 2013 - 04:52 PM
Это хорошо-процесс, как говорил Иуда-Меченый, пошёл!
Наказывать нужно ТОЛЬКО ЗА ДЕЛО!Тогда и не будет "назло".Коты не любят не справедливости,но понимают "справедливое наказание за дело",собственно как и все.Так же у них короткая память своей вины.А у кого по другому?Поэтому повозить носом и выпороть нужно СРАЗУ,потом бесполезно:"Я не я и вина не моя".
Наказание проводить дозированным,по нарастающей.В начале хватит показать ему его "дела неправедные" и пару раз шлёпнуть.Бывают быстро понимают и последующее уже не нужно.Если "упорствует в грехах",то уж и наподдать по принципу:"Не доходит через голову,дойдёт через задницу!"Посмотрите что он не любит,это можно использовать для пужания-"Ужо пылесос с тобой разберётся Засранец!"
Ну и говорить с ним нужно.Котеи, вопреки бытующему мнению не знающих их,всё прекрасно понимают.Вон как Стёпушка Мурлыка сразу понял по разговорам,что дело закончится "Эвакуацией пинком из дому" и перестал "козлить"!(Эко слово то придумал Мурлык! ).Но всё же не надо забываться в "гуманизЬме" ,помня старую мудрость:"Можно многое сделать добрым божьим словом!Но всё же добрым божьим словом и "Кольтом 12 калибра" можно сделать намного больше!"(в нашем конкретном случае конечно заменяем "Кольт" на тапок,шлепок,полотенце и т.д.),"Кольт" тут уж лишнее!
Ещё раз УДАЧИ!
#7
Отправлено 16 October 2013 - 05:36 PM
Неф, ну тогда только могу вам посоветовать не отступать в своем упорстве. Правда за вами.
Котят, конечно, наказывать нужно аккуратно. Никаких шлепков. Повышайте голос, пальцем слегка по лбу стукайте (кошки очень любят, когда им перед лицом машут). Но делайте все направленно. Если кричать и размахивать перед крохой полотенцем, то он, конечно, вас не поймет. Не наказывайте, воспитывайте.
Кот Мурр, я стараюсь пользоваться могучим потенциалом русского языка время от времени. Это же наше сокровище.
А лоток все-таки обновите. Оставьте маленький для как. Просто Лева будет доволен, поверьте. Это будет один из тех подарков, которые особо заботливые владельцы делают для своих любимцев.
#8
Отправлено 16 October 2013 - 08:17 PM
ПЕРЕБЬЁТСЯ!!! ФИГ ЕМУ !!!
На самом деле,хотел я ему подарить большой лоток на Юбилей Пятилетия.С виду понравился,уже велел подать,да ладно посмотрел "внутреннее устройство"?Оно оказалось очень не удобным,не практичным и абсолютно не подходящим для нашего способа ухода за лотком.Другого так и не обнаружил.Надо ехать в город,а некогда,да и есть ли походящие?!
#9
Отправлено 17 October 2013 - 12:27 AM
Внутренее устройство? Вы решетку на дне имеете в виду? А зачем она нужна, коли вы наполнитель насыпаете?
На первом фото лоток и большой, и с решеткой, как раз для Левы. А второй лоток очень похож на тот, в который наш Степа ходит.
#10
Отправлено 17 October 2013 - 05:39 PM
Какие практичные и интересные лотки!Спасибо Мурлык. У нас таких не видел сроду.
Насыпаем наполнитель на решётку,обильно.После Лёвшиного сидения,большая часть жидкости стекает вниз в лоток.Как только Лёва сходит,начинает копать зовя прислугу.Барин не перестанет копать,пока прислуга не прискачет.И в лоточек ходит только когда дома кто то есть.Старается и терпит.Молодец он насчёт чистоплотности!
Прибегаю.Лоток несу в ванную,снимаю решётку с наполнителем,ставлю рядом.Наполнитель крупный и не высыпается.Содержимое лотка смываю в унитаз,три раза промываю водой с дизинфектором,потом брызгаю убивателем кошачьего запаха и ставлю обратно в него решётку.Ванну промываю душем и то же опрыскиваю чуть удалителем котозапаха.Ставлю лоток на место в углу холла.
Результат:быстро,удобно,чисто,легко,СОВЕРШЕННО БЕЗ ЗАПАХА.Люди заходя поводят возле лотка носом(он у входа стоит),чуть не лезут туда вместо кота принюхиваясь,дивятся что привычного запаха кошачьего туалета нет совершенно!"А у нас!"-плачут.
Вот для такого проверенного временем и котеями процесса и нужен надёжный лоток.
#11
Отправлено 17 October 2013 - 10:35 PM
Кот Мурр, наверное, вы просто не обращали внимания, или не заходили в большие зоомагазины вашего города.
Уверяю вас, это не эксклюзивы для масквичей Да что тут может быть эксклюзивного? Обычные пластиковые штамповки, ну разве что с пристегивающимися бортиками.
Как-то слишком сложен у вас процесс уборки туалета за Лёвой. Вы говорите, что насыпаете много наполнителя, так почему же тогда влага успевает просочиться до дна? Не понятно.
Смотрите, как обстоят туалетные дела у нас. Большой глубокий лоток без решетки. Отсыпаем из 5 кг. пачки традиционного наполнителя сразу половину. Получается ровный слой в районе 10 см. Кот там всё делает. Пипи сразу делается комками. Каки мы просто засыпаем и отодвигаем к бортам. Где-то каждые 1-2 дня специальным дырявым совком мы убираем комки и каки в пакет. Остается чистый наполнитель. Подсыпаем не чаще раза в неделю. Лоток моем тогда, когда не успеваем купить новую пачку наполнителя, и в лотке его немного. Только тогда пипи может достать до дна.
Степан у нас не великий любитель копать. Только в начали процесса может типа плацдарм очистить. Я видел у знакомых кошек, которые, будучи миниатюрными созданиями, наполнитель выбрасывали за борта почище экскаватора. А Степа так, деликатненько поскребет вокруг (чтобы ни дай Боже лапкой свои дела не зацепить!), да по бортику и пойдет.
Всё чисто и удобно (для кота и нас).
#12
Отправлено 17 October 2013 - 11:39 PM
Да искал я такой,как говорил хотел купить в подарок на Юбилей Лёвушке как раз большой с пристёгивающимися бортами.С виду был преотличный,но открыл,а там решётка хлипкая с маленьким бортиком,сложно отцепляется....не для нас.Вот был бы с большим бортом у решётки.Это да,не отказался бы.Вот у Вас первый рисунок вроде ни чего,подходяше. Но у нас таких не видел.Магазинов то много,но везде всё одно и то же. Торговые Сети захватили рынок.Их три,да и берут они похоже весь товар у одного крупнооптового поставщика.Маленькие Ч.П. еле держатся на кормах и мелочёвке.
Раньше просачивалось много.Сейчас с новым совсем мало,да:http://forum.murlyki...pic=1612&page=2.Но и наполнителя мы получается меньше чем Вы кладём-четверть пачки только.
Забыл сказать,что у Лёвы два одинаковых лотка."Запасной" остался от покойного Рыжика:http://forum.murlyki...?showtopic=2149 Время от времени меняем,один ставим,а другой моем хорошо,сушим и стоит "на запасном пути".
Про "сложность нашего процесса" Вам только кажется,просто долго рассказывал по своему обыкновению.Чо с меня взят не русского,язык то суконный.Явно не Пушкин писал.... Мне вот "Ваш способ" не то что сложным-диким показался!Этож как так - оставить продукты жизнедеятельности на неделю?!!!!!!Сёдня пришёл поздно,Супруга ещё позже,Лёвушка до вечера был за Главного дома.Ну и нафурил в лоток.Когда я это дело выливал в унитаз,дык глаза слезились какой там концентрированный ЯД!!! Это только ДЕНЬ стояло "Добро"!!!!А что через неделю будет?!!!Иприт,Фосфат,Зарин?!!!! Да и у Лёвы будет разрыв сердца от такого "святотатства"!Он ведь привык к чистому пустому лотку,да же проверяет хорошо ли убрали и если не доволен снова шоркает по стенка,на этот раз яростно и сердито!Воленс-неволенс приходится снова мыть.
#13
Отправлено 18 October 2013 - 12:13 AM
Кот Мурр, вы не правильно прочитали )
Где-то каждые 1-2 дня специальным дырявым совком мы убираем комки и каки в пакет. Остается чистый наполнитель.
Подсыпаем не чаще раза в неделю.
Кот какает 2-3 раза в день. И писает столько же. Конечно, за неделю ему не останется свободного местечка, чтобы присесть.
А что касается испарений, то наполнитель всё очень надежно блокирует, когда нагажено не выше допустимой нормы. Ничем не пахнет.
Посмотрел по Гуглу зоомагазины в Уфе. У вас их там полно, как в любом большом городе. Можно потихоньку все обследовать или хотя бы обзвонить. А если точно не найдете подходящий лоток, то закажите через интернет.
Кстати, вот такой вариант есть сейчас у вас. По-моему весьма близко к той картинке. Да еще и совок в комплекте идет.
#14
Отправлено 18 October 2013 - 06:09 PM
Что то много у Вас Степан ходит по большому?Аж 3 раза в день,прямо "Монстр"!Лёвша ходит 1 раз в день и по маленькому раза два в день.
Дык Зоомагазинов в Уфе ещё больше чем на карте Гугла.Да ещё маленьких лавочек полно.Но всё это СЕТИ и там один и тот же "репертуар".
Ваш вариант очень неплох,Почтенный Мурлык.Может и преодолеем консерватизм Хозяйки.
Ещё раз напомню ,что живём мы совсем не в Уфе,а рядышком.Деревенские мы с Бонифатьичем. Ещё до Уфы доехать надо,а как въедешь так ещё тяжелее добраться при нонешнем движении.Уфа стоит в пробках,скоро Масквабад догоним,Достопочтенный Мурлык.
#15
Отправлено 19 October 2013 - 09:48 PM
Кот Мурр, я написал "2-3 раза", а не "3 раза" Это значит, что кот, как правило делает а-а 2 раза, и иногда бывает, что 3. Когда целый день дома кто-то есть, то Степан и кушает активнее свой корм, и получает больше мяса, или чего вкусного из тарелки потребует. Ну и молочки какой полижет. От частоты визитов на кухню и зависят его туалетные дела.
#16
Отправлено 20 October 2013 - 06:01 PM
Дык и 2 раза это ЖЕСТЬ!!!!!
И кто из нас своего Перса перекармливает?!
#18
Отправлено 21 October 2013 - 05:13 PM
Ну в перекармливание любимца я ничего плохого не вижу,в меру конечно! Просто 2-3 раза,говорит про плохую усвояемость пищи.Ну да пускай у Стёпушки всё будет хорошо и "Хорошего ему пищеварения!"(как желали друг другу.....какие то народы.)
#19
Отправлено 21 October 2013 - 09:55 PM
Melda, просто если что-то не по Кот-Мурровски, то сразу не то
Ну и информацию наш коллега выборочно вопринимает. Я ему уже объяснял про 2-3 раза.
Кот уже давно так в туалет ходит. И каки у него всегда как на подбор (уж извините за такие подробности).
Кот Мурр, Степан достаточно крупный. Аппетит у него хороший. Он ест столько, сколько хочет. Он не толстеет. Его не рвет. Это значит, что кот не переедает. Про стул я уже написал. Слава Богу, кот здоров. Питание у него стабильное, однообразное, качественное. Ну и в конце концов это его личное право на потребность очищать кишечник столько раз, сколько ему необходимо.
#20
Отправлено 22 October 2013 - 05:34 PM
Melda, просто если что-то не по Кот-Мурровски, то сразу не то
Ну и информацию наш коллега выборочно вопринимает. Я ему уже объяснял про 2-3 раза.
Кот уже давно так в туалет ходит. И каки у него всегда как на подбор (уж извините за такие подробности).
Кот Мурр, Степан достаточно крупный. Аппетит у него хороший. Он ест столько, сколько хочет. Он не толстеет. Его не рвет. Это значит, что кот не переедает. Про стул я уже написал. Слава Богу, кот здоров. Питание у него стабильное, однообразное, качественное. Ну и в конце концов это его личное право на потребность очищать кишечник столько раз, сколько ему необходимо.
А я чо?Я ни чо!
Личное право на потребность очищать кишечник столько раз, сколько ему необходимо,это священное право каждого индивидуума!!! Руки прочь от кошачьих лотков!Степана в Президенты! УГа товаГищи!!!
#21
Отправлено 02 December 2013 - 03:21 PM
Добрый день! Помогите!!! Взяли котенка- 1,5 месяца. За неделю 4 раза попис.л на кровать, всегда под утро, когда просыпается. Днем и вечером все нормально-ходит в лоток и по большому и по маленькому. Закрывали на день в ванне с лотком и едой и игушками (чтобы стресса сильного не было), открываем-все дела делал правильно, в лоточек. Потом в коммнату ставили лоток-чтобы поближе, он туда сходил снова. Подумали что все хорошо и сегодня ночью снова взяли в постель и на тебе с утра- надул на постель. Уже все одеяла в стирке, не понимаем что происходит...Если у кого были похожие ситуации подскажите как быть.
#22
Отправлено 02 December 2013 - 04:00 PM
Эта ситуация тут раз пять разбиралась,я сам несколько раз писал,как то не охото далдонить снова,только потому что приходит новый посетитель которому ВЛОМ прочитать то что вверху,поискать на форуме самому.Извините!
Единственное отличие Вашей ситуации,это то что котяку берут в постель,а у котёнка должна быть СВОЯ коробочка,желательно с мамкиной подстилочкой. Да ещё ставят лоток в комнату "поближе"!То есть это практически "приглашение" к тому делу на которое Вы жалуетесь!Грубейшее нарушение.Вот так сначала портят котят,закрепив вредные привычки,а потом "намаившись с ними" выкидывают.
Другая ошибка многих котовладельцев-считать что котята что то осознают!Подавляющее большинство людей и в 50 лет то,мало соображают,что делают,а котята это очень маленькие дети!1,5 месяца малышу,что с него взять,его можно только приучать к чему либо.И то котейки в большинстве своём очень сообразительны.
В Вашей ситуации надо сделать следующее:жёстко отлучить его от спанья в постели,тем более есть за что!Поставить ему в его любимом углу коробочку,лежанку лично для него.Как компромис потом поставите поближе к постели.Но потом.Лоток убрать в коридор,или куда там Вы намеривались.Следить за ним,и наказывать за попытки.Не жалеть разбойника,ему же лучше будет.Опрыскать постель,если возможно конечно,спрэем для отпугивания котов.Как компромис-каким нибудь дезодорантом с запахом цитрусовых.
Ну и запаситесь терпением-долго и "удачно" приучали,теперича придётся долго отучать.Котёнок будет артачиться,"воевать",обижаться,протестовать.Все коты любят постель,за исключением нашего Льва Бонифатьича!(Его правда ни кто и не ложил туда маленьким,а сейчас и силом не затащищь!).Но главное -он прекрасно ходит в лоточек,значит "хождение в постель" просто "приобретённая привычка",так что всё будет хорошо!
П.С.:Пошёл кормить наших дворовых подопечных:Чернышку,Длинноногого и Рыжика-подъкидыша.
#23
Отправлено 02 December 2013 - 04:15 PM
Я прочитала всю ветку, просто изложила конкретно свою проблему! У него есть свой домик, но спать он видимо по малолетсву хочет с нами. Да и нам нравится что мурлыка рядышком. Хотим вот как то отучить именно пис.ть на кровать, а не спать в ней. Но естественно пока придется изолировать его от постели, а то скоро одеял не останется...))
#24
Отправлено 02 December 2013 - 05:03 PM
Понятно,что охото иметь пуФыстый мурлыкающий комочек под бочком,но это всё таки плохая привычка для котея.Всё таки лапки грязные,пузяка и т.д. Потом гулять будет и переться после на постель?И это он пока маленький,а станет Кот/кошка кило на 7-10(дай то Бог!)?!Вот у нас старинный всеми любимый котей Матюня,которого с нами нет с 2006 года имел с малолетства привычку перед сном полежать у кого то на груди,минут 15-20,помурлыкать,поластится.Вроде здорово то как!Но когда он вырос......держать кирпичь весом 5,5 кило на груди,это скажу Вам не очень приятное занятие! А потом он иногда спрыгивал на грудь с высокой спинки дивана!Каково?! Пришлось отучать уже взрослого состоявшегося Главкота и что ещё интересней.....себя!А когда котёнок был,было так здорово!Или наш нынешний Лёвша в котячестве любил "гулять" сидя исключительно на руках.Но таскать нынешний "кирпичь" как то не есть гут.Перестал таскать,он теперича не хочет гулять ВООБЩЕ!
Так что надо думать о будущем.Всё как с детьми и людьми:"Посеешь привычку,пожнёшь характер!"(С)
Хотя сейчас у Вас вообще вариантов в этом нет.
#25
Отправлено 02 December 2013 - 09:15 PM
Товарищи, ну а что вы хотите от котенка, которого отняли от мамки в полтора месяца? Молока не допил, воспитания не дополучил.
Если только котенка подобрали на улице, то ладно. А так ничего хорошего. Котята должны хотя бы до 2.5 месяцев жить с мамкой.
Что могу здесь посоветовать? Отмывайте кровать и прочие оскверненные места. По возможности закройте котенку доступ в максимальное количество мест. Ставьте лоток и очень упорно приучайте нему (без грубости, конечно). Иначе ничего не изменится. Пусть живет в ограниченном пространстве хотя бы месяц.
Попробуйте поэкспериментировать с наполнителями.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей